О невозможности победы...

[gennadydobr]

( из диалога с petru_her )
- Израиль проигрывает в области пропаганды, разъяснений, освещения событий в Газе по всему миру. От года к году.
Основная этому причина в том что молчат "всё прекрасно понимая" даже те кто считают себя произраильски настроеными.
- По моему, причина в другом.
В словесной драке, как и в уличной, побеждает, как правило, не самый сильный, а самый подлый, не брезгающий самыми грязными приемами: ударить в пах, ткнуть в глаз, подкрасться сзади, ослепить и т.д.
В информационной войне тоже есть грязные приемы, до которых цивилизованные люди не позволяют себе опускаться. Ложь, подтасовки, постановки, провокации. А противники наши позволяют себе все это, и даже более того. В отсутствии возможности победить врага его же оружием нам остается только делать необходимое, не обращая внимания на проигрыши в пропаганде и не опускаясь с высоты морали, добровольно определенной нами для себя.
В общем - делай, что должен, и пусть люди говорят, что хотят.

Comments

[navi03.livejournal.com]

правильный вывод

[gennadydobr]

Хотя и не оптимистичный.

[mzl.livejournal.com]

беда в том, что необходимое недостаточно..

[gennadydobr]

( из анекдота )
- Дайте мне автомат и два рожка с патронами, и я улучшу этот мир!
- Да разве хватит двух рожков-то?
- А я и не обещал, что мир станет идеальным. Но он станет лучше ))

[mzl.livejournal.com]

как в песенке:

пуйлала себе это вполне позволяет..

[gennadydobr]

( задумался )
-
а на каком ударе в морду зла добро само становится злом?..

[mzl.livejournal.com]

я йог, у меня всё по ведам: если нападают на твой дом, твою землю, твою жену, твоих детей, твой скот - ты обязан сражаться до полного уничтожения противника, это прекрасно показано в Бхагават Гите - Библии всех йогов:)

[waimmoka.livejournal.com]

Надо перестать оглядываться на мнение, его не изменить.

[gennadydobr]

Ну, для этого у нас два глаза смотрят вперед, и ни одного - назад ))

[waimmoka.livejournal.com]

Вариантов нет! Вернее альтернативы.
http://tarnegolet.livejournal.com/555192.html

[gennadydobr]

Веселуха...

[waimmoka.livejournal.com]

ООНу самое место в Газе.

[is3.livejournal.com]

> В словесной драке, как и в уличной, побеждает, как правило,
> не самый сильный, а самый подлый, не брезгающий самыми
> грязными приемами: ударить в пах, ткнуть в глаз, подкрасться
> сзади, ослепить и т.д.

Золотые слова, особенно в аспекте этой информации:

В 1800 году население Палестины не превышало 300 тысяч, 5 тысяч из которых составляли евреи (главным образом сефарды). Большая часть еврейского населения была сосредоточена по-прежнему в Иерусалиме, Цфате, Тверии и Хевроне. Христиане, численность которых составляла около 25 тысяч, были намного более рассеяны. Главные места концентрации христианского населения — в Иерусалиме, Назарете и Вифлееме — контролировались православной и католической церквями. Остальное население страны составляли мусульмане, почти все — сунниты[25]. источник (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0)

То есть 200 лет назад - меньше 1,5% населения

К 1880 году население Палестины достигло 450 тысяч человек (по данным турецкой переписи оседлого населения, чуть больше 270 тысяч человек),[32] из которых 24 тысячи составляли евреи. Большинство евреев страны по-прежнему жили в четырёх городах: Иерусалиме (где евреи составляли более половины всего 25-тысячного населения), Цфате (4 тыс.), Тверии (2,5 тыс.) и Хевроне (800), а также в Яффе (1 тыс.) и Хайфе (300). Иерусалим стал крупнейшим городом в стране[25]. Поток алии увеличился после открытия пароходного сообщения между Одессой и Яффой[25].
С конца XIX века началось крупномасштабное заселение Палестины евреями, последователями идеологии сионизма.

То есть 135 лет назад - уже около 5%

Первая большая волна современной еврейской иммиграции, известная как Первая алия (ивр. עלייה), началась в 1881 году, когда евреи были вынуждены спасаться бегством от погромов в Восточной Европе[33].
В 1900 году только в 34 еврейских сельскохозяйственных поселениях с 28176 гектарами земли было 5,3 тыс. человек.[источник не указан 1412 дней]
В начале XX века население составляло приблизительно 450 тысяч арабов и 50 тысяч евреев. [34]

Через 20 лет уже 10%, чего, видимо, стало достаточно для:

(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%83%D1%80%D0%B0_1917_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)

Ну а там, после успешного завершения операции Шикльгрубера, одна за другой появились следующие структуры:
Всемирный банк - 1945
Международный валютный фонд - 1945
Организация Объединённых Наций - 1945
Генеральное соглашение по тарифам и торговле (сейчас более известная как "ВТО") - 1947
Международная организация по стандартизации - 1947
Всемирная организация здравоохранения - 1948
...и наконец:
Государство Израиль - 1948


По-моему очевидно, кто здесь самый подлый, не брезгает самыми грязными приемами.


А если учесть вот эту информацию:
- с 1967 было снесено 0 израильских домов, 28 тысяч палестинских;
- в данный момент на территории Палестины 262 нелегальных иудейских поселния, на территории Израиля - 0 нелегальных палестинских;
- etc (http://ifamericansknew.org/) (там к каждому утверждению указан источник)
то подлость и грязь - это, наверное, не самые подходящие слова для обозначения сильной стороны этого конфликта.

[gennadydobr]

Есть и другие источники информации, помимо неизвестно кем и с какой целью написанной статьи в вики о Палестине...

[is3.livejournal.com]

> Есть и другие источники информации,

Да, разумеется, вот к примеру American Educational Trust сообщает (http://ifamericansknew.org/stat/children.html#source), что:
- с 29 сентября 2000 года 132 израильских детей было убито палестинцами и 2045 палестинских детей было убито израильтянами.

Понятно, что для граждан государства, появившегося сразу после Шоа (согласно Нюрберскому трибуналу, для создания государства Израиль была принесена жертва в 6млн евреев, согласно современным данным, к примеру, от израильтянина Бауэра - 1,5млн жертв, согласно данным некоторых ревизионистов - итого меньше смертей среди евреев, в отличии от десятков миллионов жертв советских, немецких, французских, польских людей) качество важнее количества, и как результат: для многих израильтян, всего пара тысяч мёртвых палестинских детей - маловато будет. Это постепенное понижение числа жертв после Нюрберга, на мой взгляд, как раз попадает в категорию "ложь, подтасовки, постановки, провокации".

> помимо неизвестно кем и с
> какой целью написанной статьи в вики о Палестине...

Если вы не знаете, как выяснить кто написал конкретный тезис в википедии - я могу вас быстро научить это узнавать. Это совсем несложно.

Можно вас попросить прокомментировать Декларацию Бальфура 17го года в этом аспекте?

> В общем - делай, что должен, и пусть люди говорят, что хотят.

И ещё могли бы вы уточнить - кому должен?

[gennadydobr]

Ответил вам здесь.

[is3.livejournal.com]

Вы проигнорировали мои вопросы. Пожалуйста, не избегайте вопросов, не прибегайте к "высокодуховной безответственности".


> Можно вас попросить прокомментировать Декларацию Бальфура 17го года в этом аспекте?

>> В общем - делай, что должен, и пусть люди говорят, что хотят.
> И ещё могли бы вы уточнить - кому должен?


Заранее благодарен вам за обстоятельные ответы на конкретные вопросы.

[gennadydobr]

( Для is3 и не только для него )
Есть такая старая книга "Palaestina ex Monumentis Veteribus Illustrata"
Автор Адриани Риланди - географ, картограф, путешественник, филолог, он знал несколько европейских языков, арабский, древнегреческий, иврит.
Книга написана на латыни. В 1695 году Риланди был послан в то, что тогда называлось Палестина.
В поездке он осмотрел почти 2500 поселений упомянутых в Библии. Исследование было проведено следующим образом:
* Сначала он создал карту Палестины.
Потом обозначил каждое поселение, которое упоминалось в Библии или Талмуде с его оригинальным названием.
* Если оригинал был еврейский, он обозначал "пасук"(предложение в Святом Писании, в котором упоминалось название.)
* Если оригинал был римским или греческим, приводил связь на латыни или на греческом.
В конце он сделал перепись населения по поселениям.
Вот основные выводы и некоторые факты:
* Страна в основном пуста, заброшена, малонаселённая, основное население в Иерусалиме, Акко, Цфат, Яффо, Тверия и Газа.
* Большинство населения -- евреи, почти все остальные - христиане, очень мало мусульман, в основном бедуины. * Единственное исключение -- Наблус (сейчас Шхем), в котором жили примерно 120 человек из мусульманской семьи Натша и примерно 70 "шомроним" (самаритяне).
* В Назарете, столице Галилеи, жило примерно 700 человек - все христиане.
* В Иерусалиме - примерно 5,000 человек, почти все евреи и немного христиан.
* В 1695-м году все знали, что истоки страны - еврейские.
* Нет ни одного поселения в Палестине, у названия которого имеются арабские корни.
* Большинство поселений имеют еврейские оригиналы, а в некоторых случаях греческие или римские/латинские.
* Кроме города Рамла нет ни одного арабского поселения, у которого оригинальное арабское н азвание.
Названия еврейские, греческие или латинские, которые были изменены на арабские, в которых нет никакого смысла в арабском языке. По арабски нет никакого смысла в названиях типа: Акко, Хайфа, Яффо, Наблус, Газа или Дженин, а названия вроде Рамалла, Эль-Халил (Хеврон), Эль-Кудс (Иерусалим) - не имеют филологических или исторических арабских корней. Так, например, в 1696-м году, Рамалла называлась Бетэла (Бейт-Эль, Дом Бога), Хеврон назывался Хевроном и пещера Махпела называлась арабами Эль-Халил (прозвище Авраама).
* Реланди упоминает мусульман только как бедуинов-кочевников, которые приходили к городам как сезонные работники в сельском хозяйстве или на стройках.
* В Газе жило примерно 550 человек, из них половина евреев и половина христиан. Евреи успешно занимались сельским хозяйством, в частности виноградниками, оливами и пшеницей, христиане занимались торговлей и
перевозками.
* В Тверии и Цфате жили евреи, но не упоминаются их занятие, кроме традиционной ловли рыбы в Кинерете.
* В деревне Ум-Эль-Фахм, например, жило 10 семей, все христиане (примерно 50 человек). Там стояла маленькая маронитская церковь.
Книга полностью опровергает теории о "палестинских традициях", "палестинском народе" и не оставляет почти никакой связи между этой землёй и арабами, которые даже украли латинское название этой земли (Палестина) и забрали его себе.

[is3.livejournal.com]

> В 1695 году Риланди был послан в то, что тогда называлось Палестина.

В 19 лет? А кем он был послан вам известно?

http://mikhailosherov.livejournal.com/99008.html - История одной фальшивки. Трактовка книги Реланда - Реланди.

[gennadydobr]

Спасибо за ссылку.

[is3.livejournal.com]

Спас,бро

[mikhailosherov.livejournal.com]

Если здесь уже в 17-м веке было еврейское большинство, то зачем был нужен Герцль, сионизм и его призывы к эмиграции и колонизации Палестины?

[gennadydobr]

Спасибо вам за интересную и содержательную статью. Вы проделали большую работу, стараясь доказать несостоятельность трактовки книги Реналда, и вам это, надо сказать, удалось вполне. Вы меня убедили. Ну и что дальше? Разговор ведь был не об этом.

Если вы заметили, мой пост был о разнице в приемах пропаганды между израильскими и пропалестинскими средствами массовой информации. О том, что Израиль проигрывает эту информационную войну, в которой его противники не гнушаются подтасовками и прямой ложью. И посыл мой был в том, что выбора у нас, у Израиля, на самом деле-то и нет. Если поднял планку морали, то, будь добр, старайся удерживать ее на той же высоте, не снижая. Как говорится - взялся за гуж...

[mikhailosherov.livejournal.com]

Что касается информационной войны.

Информационная война сопровождает войну обычную. Если государство Израиль не хочет, чтобы по всему миру публиковались фотографиии убитых палестинских детей, не нужно их убивать.

Выше в этом посте была опубликована статистика. Она, в общем-то, соответствует истине.

"с 29 сентября 2000 года 132 израильских детей было убито палестинцами и 2045 палестинских детей было убито израильтянами."

"- с 1967 было снесено 0 израильских домов, 28 тысяч палестинских;
- в данный момент на территории Палестины 262 нелегальных иудейских поселния, на территории Израиля - 0 нелегальных палестинских"

Нужно, в общем-то понимать, что за каждым убитым ребенком - и израильским, и палестинским - погибший мир. Что чей-то разрушенный дом - это катастрофа для семьи.

Пока продолжается оккупация палестинских земель, мира здесь не будет. Бедет постоянное насилие со стороны Израиля, насилие, которое выражается и в убитых мирных жителях, в убитых арабских детях. В уничтоженных палестинских домах и в уничтоженных посадках оливовых деревьев, которые уничтожают израильские поселенцы. Пока всё это будет продолжаться, все эти факты насилия - убийство израильской армией и полицией на оккупированных территориях Западного берега реки Иордан и на территории Сектора Газа арабов, коренных жителей, которые были изгнаны со своей земли юга Палестины, из Хайфы, из Тель-Авива, из Лода, из Рамле, из Ашеклона, из Ашдода, из других городов и сел Палестины в эти резервации в 1947-1948 годах, все эти факты неизбежно будут появляться в мировой прессе.

Никакими словесными и информационными манипуляциями эти простые факты опровергнуть нельзя. Вот и всё.

Израиль объективно проигрывает информационную войну потому, что именно государство Израиль является оккупирующей страной, страной, осуществляющей постоянное насилие над другим народом.

[gennadydobr]

Спасибо вам, ваше мнение важно для меня. У меня на этот счет имеется мнение, отличное от вашего, но его я уже высказал, как и вы - свое. Позвольте же каждому из нас остаться пока что при своем ))